主持人：各位网友大家好，非常感谢大家今天光临和讯读书频道聊天室。我是主持人雷天，今天我们很高兴地邀请到文化史专家，中国社会科学院文学研究所研究员王学泰先生做客我们和讯读书频道。王老师您好，非常感谢您光临和讯读书频道。跟我们网友打一个招呼吧。

　　王学泰：我也很高兴能够到和讯读书频道与网友进行交流，大家好。

　　游民：脱离了宗法秩序的人

　　主持人：今天我们想请王老师和我们交流的是游民文化与中国社会的话题。我们首先问王老师第一个问题，请您具体解释一下游民的定义，还有构成游民的各色人等。您在书中游民形成群体是在宋代，为什么会有这样的判断呢？

　　王学泰：我首先说一下，我们谈游民问题是有一个历史前提的。这个历史前提是什么？就是我们中国古代传统的组织方式是宗法社会。从经济、经营角度来说是小农社会。而宗法社会中，人是靠宗法组织起来的，所以说人一生基本上就生活在某地、某个宗法之中，生活在他的家族、宗族之中。

　　另外我们的行政控制自古以来也是非常严谨的，由于行政和宗法的双重控制，正常生活的人们基本上是不流动的，我指的是广大农民和广大手工业者，他们基本上是不流动的，他们终身都生活在一个地方。我是山西人，我50年代回老家去，有的老年人一生连县城都没有去过，他行为的距离最多在数十里之内。这种社会中，人们必然产生独特的思考方式。

　　但是游民是脱离了宗族和行政管制的那些人。从儒家的理想来说，社会组织很合乎儒家理想的是无旷土，也没有游民。就是每块土地都耕种到了，每个人都有适合自己生产的地方。一个人的亲缘关系、血缘关系，甚至包括他的朋友都在他的土地上，所以他很少与外面交流，这样就形成了他独特的思考方式。

　　但是游民是指什么呢？因为人口不会是固定不变的，人口它要增长，特别是中国古代以来特别注重繁殖，注重传宗接代，所以中国古代的人口基本上是四五十年就翻一番。人口增长了，但是土地没有增长，这就使得一些人占的土地越来越少，逐渐到了临界点，在那块土地不能生存了，他就很自然的被排斥出去了，这就是所谓游民。

　　儒家的理想是没有游民的，土地与人民的匹配正好合适。但人口增长是动态的，不可能永远正好下去。所以就有游民产生，但游民这个群体在宋代以前是旋生旋灭的，它产生了以后又被消灭了。怎么被消灭了？就是如果别的地方有多余的土地，他在别的地方也就耕种下去，他在那里就会发展血缘亲缘，而有的游民就会死在道路上。

　　等到宋代以后，城市发生变化了，使得一些人在城市中能够谋生和生存了，这种情况在宋代以前是不存在的。唐代的城坊制使一个乡下人进入城市是很难生活的，但是到了宋代情况就不同了，宋代的城市结构变化了，改成街巷制了，加上宋代的一些特殊条件--比如说统治阶级的收入非常高，而劳动力又特别的廉价，这样造成了一些大城市经济上的繁荣，工商业的畸形繁荣，特别是消费业和服务业。比如说吃饭的地方，以娱乐为主的一些行业非常繁荣。所以使得游民进入城镇能够谋取生存，所以说它在城市中游民逐渐多了起来，而且形成了群体。恰恰是在这个时候，也是中国通俗文学成长和发展的时期。所以说我们的通俗文学一产生就跟游民发生了关系，而且演播者、创作者很多都是被宗法排斥出去的游民，而这种游民的想法跟宗法人就是不同的。游民的生活环境变化了，他就有一些跟宗法人不同的其他想法。他这种想法又渗入了我们最早的通俗文学中。